周弘老师与孙云晓在央视共同探讨现代教育

　　2003年2月19日，中国陶行知研究会赏识教育所所长周弘老师与中国青少年研究所主任孙云晓老师在中央一套的＂12演播室＂共同探讨了现代教育，主题是＂惩罚教育与赏识教育＂

惩罚教育与赏识教育（2003年2月19日）　　嘉宾观点：
　　孙云晓 中国青少年研究中心研究员
　　观点：赞同惩罚教育

　　周弘 广州赏识教育研究所名誉所长
　　观点：赞同赏识教育

　　观察员身份：
　　尹钢 副校长
　　靳忠良 教师
　　陶沙 博士
　　王雅迪 小学生
　　王廷民 记者
　　郭素萍 园长
　　杜学军、刘永利 家长
　　赵青、程博、薛峰、陈宇飞 学生

　　主持人：最近孙云晓先生提出了一个叫“惩罚教育”的概念，而周弘先生一直推行的是“赏识教育”的原则，我觉得就很有意思，需要大家来谈一谈，对于教育的认识。

　　孙云晓：这些年来，各种教育的思想方法都在传播，比方说激励教育，对孩子的欣赏，都非常流行。欣赏是对的，但是现在发展到了好多地方出现无批评教育，甚至对孩子只能表扬不能批评，甚至有的地方给孩子写的评语都甜得发腻，那么什么事情过度了以后，都会出负面的问题，所以我提出：没有惩罚的教育是不完整的教育。

　　周弘：我恰恰认为孩子的赏识太少了，我记得我认识孙云晓老师写中日夏令营的较量，当时他讲中国孩子挫折太少了，我是好几年前以一位最普通家长的身份，把赏识教育刚刚提出来。中国孩子，不是挫折太少了，而是挫折搞反了，该挫折的地方没有，生活上应该挫折，却过分的溺爱，而精神上应该欣赏激励，从我的感觉上讲，恐怕目前不是赏识过多，赏识和惩罚我个人认为是手心和手背的关系，没有赏识的惩罚教育不完整，没有惩罚的赏识教育也是不完整，但是关键问题，我们应该看到它的主流是什么，中国孩子到底是缺赏识还是缺惩罚。

　　周弘：我期望把孩子的人生当做跑道战场，我们家长就是啦啦队，永远高喊加油，高呼冲啊，怎么喊都不会错，发自肺腑，不要装模作样。我对教育我的女儿，都是大拇指，她干任何事我的大拇指都是晃来晃去的。

　　孙云晓：我不太赞成，作为一个教育工作者，作为一个成年人，父母，面对孩子的时候应保持一种清醒，因为孩子的不成熟，他会在人格方面，他的言行举止方面有一些很不好的东西，这些不好的东西，在他这个年龄段，是意识不到它的危害的，当别人严厉的批评你，帮助你的时候，你感到浑身发热，有洗了个热水澡的感觉，那恐怕对你也是终生难忘的。现在问题是，这样的一种惩罚的教育，被忽略了，甚至很多地方根本不敢提这个问题，我觉得这很不正常。


主持人：您是研究这个工作的，您应该有一个宏观上的把握，您是怎么样感觉到，中国现在缺惩罚的，哪些事让您有这样的体会？

　　孙云晓：比方说，我到深圳去，也包括到内蒙古的呼和浩特，他们的老师反复跟我讨论这样的问题，他们说不敢批评学生，更不敢提“惩罚”二字，当学生犯了错误的时候，只能是鼓励呀规劝呀，是不敢采取什么措施的。

　　主持人：为什么呢？

　　孙云晓：因为现在有一种势头，好像学生，认为他也是在不断提高自己，他认为自己有很多权利，确实儿童有很多权利，他动不动就说你这是侵犯我的权利，侵犯我的隐私，因此学校宁肯忍着、哄着，不能采取任何的惩罚的，不敢动这念头。

　　周弘：我对这个问题有比较深的感受，现在孩子的学习动力跟我们这一代人不一样，我们这一代人学习是为生存，而现在的独生子女你很难让他们知道，生存的界限，他们学习的动力也是三个字，为生活，他们要活出做人的尊严，活得幸福一点，快乐一点。所以在这个问题上，我们家长就显得非常苍白，现在要懂孩子的奥秘，我们理解懂孩子，就要理解每个孩子身上，好像蕴藏着一个好孩子，一个坏孩子，你不管怎么教育，你把好孩子给唤醒，好孩子、好心情、好日子，这时候他就很宁静，他热爱生活，热爱生命，他自然热爱学习，他这时候学习好是水到渠成的，想学不好都很难。

　　主持人：您觉得您提出的还不算是极端，您这个无限夸张？

　　周弘：我的观点是赏识孩子的本质，实际上是赏识教育不是不可批评，不可以惩罚，而是恰恰是让惩罚更有力量，更加有人情味，更加智慧，孩子现在不是不接受批评，我认为孩子不接受批评的根源就是怀疑你不赏识他，看不起他，你就是表扬他，他也怀疑你皮笑肉不笑，反过来赏识真正你跟他沟通了，根本无所谓，怎么批评他都没事，关键是不通。赏识教育的观点叫一通百通，你不通什么方法都不灵，你只要通了，就可以更加大胆放心批评。

　　主持人：如果孩子说谎，你怎么赏识他？

　　周弘：孩子说谎的问题，态度很明显，首先孩子说谎要把原因分析好，他为什么说谎，而且从他说谎里面看出他渴望诚实，把他现在的说谎要诱发成未来的诚实，我这里面有大量的案例可以解释这些问题。

　　孙云晓：我反对这个观点，对孩子欣赏跟无中生有，跟无限夸大不是一回事，这是一种不科学的态度，任何一个人，他需要尊重，欣赏是欣赏到位的问题，这孩子确实在这方面是优秀的，是有潜质的，本质是好的，欣赏到位。但是不可能无中生有，不可能无限扩大，也不可能说孩子犯了错误之后，不是孩子的错都是大人的错。我认为这个观点潜藏着一个危险，就是说孩子，作为一个即使是未成年的孩子，他本身是不是一个独立的人，他是不是具有一定的责任，他要不要对自己的过失负责，还是他的过失归大人负责，很多问题是不是教育不当出现的问题，这个当然要反思，要解决。但是不能完全把它看成孩子完全没有责任。尤其是到了中学的时候，责任心是一个现代人非常核心的素质。

　　周弘：好孩子的问题，赏识教育我们认为的好孩子，恰恰不是孙云晓老师刚才讲的那种好孩子，好孩子是心理健康的好孩子，而不是一味追求成绩好。

　　周弘：孩子天生最想跟爸爸妈妈说话，但是我们父母不懂孩子，孩子刚学走路，歪歪倒倒，家长想到未来有矫健的步伐。唤醒的是好孩子，我用这个原理对我女儿，我就把女儿现在的缺点看成未来的优点，我的女儿三年级打珠算，打百字，从1加到100。我的女儿全班倒数第一，慢是未来的快嘛，不相信我们做实验，我把1加到100，10个答案，每10位写得大大的写到墙上，每加到10位，欢呼，一共几个人，全家一起欢呼，一次一次，找胜利者感觉，自信越来越足，一遍打对二十几分钟，慢的一般人吃不消，她说爸爸你像我这么大，三十几分钟，三次没打对，我说你太棒了，比爸爸强多了。

　　主持人：你说的真话假话。

　　周弘：假话，就是小题大作，无限夸张，就是无中生有。一个月之后，一分三十秒，她在全班第一。

　　孙云晓：比方说我很熟悉的一个故事，一个12岁的少年，踢足球，把别人家玻璃踢碎了，人家找来赔玻璃，玻璃很贵，要很多一笔钱，小孩害怕了，来找他爸爸，他爸爸就说这玻璃是你踢碎的吗？他说是，他说那你就赔吧，你既然给人打碎了，你就赔吧，赔人家玻璃。小孩说我没有钱，他爸说没有钱，我可以借给你，一年后还我，你能还我，我就借给你，这孩子说那好吧。孩子借了之后，用了大半年的时间去课外坚持擦皮鞋、卖报纸、打工，把这个钱给挣回来。孩子长大之后，成了一个很了不起的人物，他就是原美国总统里根。在回忆录中他说，正是通过这样一件事情，让我懂得了什么叫责任，那就是一个人要对他的过失负责。

　　孙云晓：现在的孩子是非常聪明的，自尊心是非常强的，你表扬一个他根本没有的优点，一个正常的孩子会觉得你这个话是不负责任的。最近有一个理论在中国传播，叫多元智能，多元智能是一个现代教育的一种理论，它认为每个人，至少都有八个智能，但是每个人的智能结构不一样，组合不一样。我们教育孩子前提是了解孩子，了解孩子前提是尊重孩子，你要首先尊重他的特点，他的特点是什么，你发现他潜能特点是什么，他真正潜能要多鼓励多激发，这不叫无中生有，这是本来就有这个潜能，把潜能变为现实的问题，每个人都有优势，有劣势的，但是你经过努力也可以达到合格水平，我觉得孩子大概听了这样的话，这样的分析会心安的。

　　周弘：恰恰在这问题上，我觉得孙云晓老师跟孩子接触可能还少一点，这个我们可以摆擂台，同样几个孩子，我敢说我这方面的信心比你足，谈理论我肯定在你面前是甘拜下风的，我发现，正是因为生命脆弱，慢的孩子，讲他慢，他就怕讲他慢，反过来我们孩子正因为自己慢，你不能讲一点慢，忌讳，反过来就要看到，你在逐步地快走，不管别人怎么看，哪怕天下所有人在任何时候看不起他，我们做父母都是眼含热泪永远欣赏他、拥抱他、赞美他，他这样有安全感，安心，安心，是先安全才能静心。我们现在孩子学习不好，包括还有一个，就是安不了心，静不下来，压抑得不到通，好多问题只要一通百通。

　　主持人：今天这个节目我们很难再最后分出红蓝两个阵营，应该大家都听出来了，两个嘉宾说的都有一定的道理，如果能够把他们方法之中优秀的地方综合起来，可能是个更好的方式。我觉得教育确实是一个很复杂的事情，只听专家的可能不行，要根据家里自己的情况，不听专家的可能也不行。所以我奉劝各位家长朋友和老师朋友，都应该多下点功夫，研究一下自己的孩子，研究一下自己要教的孩子和自己家里的孩子，争取做一个人群当中的教育专家，这样可能更有利于孩子的健康成长。